Tbilissi, L'ancien chef de la
diplomatie soviétique livre à RIA Novosti son sentiment sur la
transition historique URSS-CEI ainsi que sur la campagne présidentielle
en cours en Géorgie.
A la veille de l'anniversaire de la signature des accords sur la
dissolution de l'URSS et la fondation de la CEI (Communauté des Etats
indépendants), M. Chevardnadze a reçu dans sa résidence de Krtsanissi le
chef de la représentation de RIA Novosti en Géorgie Bessik Pipia.
Q: Le 21 décembre 1991, à Alma-Ata (Kazakhstan), 8 républiques
soviétiques rejoignirent la Russie, la Biélorussie et l'Ukraine en
signant la Déclaration mettant fin à l'existence de l'URSS et donnant
naissance à la CEI. Comment en était-on arrivé là? Estimez-vous que le
processus de transformation de l'Union soviétique en CEI était
inévitable et pourquoi?
R: A la fin des années 80, tout indiquait que l'Union soviétique
était vouée à la désintégration. L'éclatement de l'URSS fut précipité,
entre autres, par l'antagonisme entre Mikhaïl Gorbatchev et Boris
Eltsine. Le premier se prononçait naturellement pour une Union
soviétique en tant qu'Etat unique, mais Boris Eltsine était déjà devenu
président de la Russie (Il devient le 29 mai 1990 président du Soviet
suprême de la République socialiste fédérative soviétique de Russie
(RSFSR), puis président de la RSFSR (premier président russe) le 10
juillet suivant, ndlr.). Peut-être Eltsine était-il lui aussi pour le
maintien de l'Union soviétique, mais les deux hommes se haïssaient. Nous
autres, c'est-à-dire leur proche entourage, avions essayé de les
réconcilier et de mettre fin à leur joutes verbales. Mais en vain.
Ensuite, le processus fut accéléré par le putsch contre Mikhaïl
Gorbatchev, plus précisément contre le président de l'URSS. J'avais
démissionné avant ces événements. Au ministère des Affaires étrangères,
dont j'avais assumé la direction, environ 30% des employés étaient
agents du KGB. Selon leurs renseignements, une contre-révolution était
en préparation. J'avais parlé à certains d'entre eux, sans réussir à
persuader personne. Alors, en signe de protestation, je présentai ma
démission.
J'avais dit à l'époque: "J'ai à faire la déclaration la plus courte
de toute ma vie. La dictature approche, personne ne sait quelle sera
cette dictature ni qui sera le dictateur, qui arrivera (au pouvoir) ni
ce qu'il adviendra de la perestroïka, de la démocratie, etc.". On
m'avait demandé de rester, mais j'avais quitté la salle, j'étais monté
en voiture et j'étais rentré chez moi.
A peu près un mois et demi plus tard, Mikhaïl Gorbatchev arriva à
Foros (Crimée) pour s'y reposer. Mais, à mon avis, il fit d'abord escale
à Minsk où il déclara aux dirigeants locaux que la menace de la
dictature était réelle et demanda aux partisans de la perestroïka de
faire preuve de prudence et d'empêcher l'instauration de cette dictature.
Puis il y eut le putsch du GKTchP (Comité d'Etat pour la situation
d'urgence), et les rapports entre les présidents de l'URSS et de la
Russie s'envenimèrent encore plus. Il était impossible d'arrêter la
désintégration de l'Etat.
Q: La Géorgie a adhéré à la CEI deux ans après la fondation de la
communauté. Lui a-t-on forcé la main ou était-ce une décision volontaire?
R: Je n'aspirais pas à adhérer à la CEI, je ne brûlais pas d'envie de
le faire. Après avoir lu les statuts de la communauté, j'avais constaté
que cette organisation ne pourrait remplacer l'Union soviétique. Mais
Boris Eltsine insista beaucoup, il me téléphona plusieurs fois. Je
n'étais pas contre, mais la Géorgie avait déjà un parlement, dont 30 à
40% des députés étaient opposés à l'adhésion à la CEI qu'ils associaient
à l'Union soviétique.
Environ deux ans après, au cours d'un séjour à Moscou, j'avais
rencontré Boris Eltsine et lui avais déclaré être disposé à rejoindre la
CEI, malgré les contradictions qui existaient au parlement. La tragédie
de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud était criante, et j'estimais que le
règlement de ce problème dépendrait de la Russie.
Q: Ces problèmes ont été gelés pour plusieurs années, mais le
troisième président géorgien Mikhaïl Saakachvili a récemment déclaré
qu'il réussirait en quelques mois à faire revenir l'Ossétie du Sud sous
juridiction de la Géorgie.
R: Je ne sais pas trop quoi dire. L'ancien ministre de la Défense, (alors)
son ami, l'avait également déclaré. Ils n'y sont pas parvenus. En ces
temps de campagne présidentielle (en Géorgie, ndlr.), les candidats
distribuent généreusement des promesses à droite et à gauche. Il a
promis de reprendre également Soukhoum (capitale de l'Abkhazie, ndlr.),
mais ce n'est pas si simple. Rien ne se fera sans la Russie. Si l'on
arrive à s'entendre avec Moscou, si l'on trouve des variantes
admissibles pour la Géorgie comme pour l'Abkhazie et la Russie, alors on
pourra résoudre ce problème.
Je me suis entretenu maintes fois avec Vladimir Poutine. Je suis
certain qu'il est possible de s'entendre avec lui, malgré les relations
actuelles très complexes entre la Russie et la Géorgie. M. Poutine est
un homme de parole.
Un jour, je reçus un coup de fil de Vladimir Poutine qui se reposait
à Sotchi. Il m'invita à le rejoindre, pour me reposer à mon tour et pour
parler affaires. J'acceptai. Il me proposa de rétablir le secteur
abkhaze du chemin de fer, afin que les trains puissent rallier Bakou,
Erevan, et même la Turquie. Je ne fis aucune objection, mais lui
demandai à mon tour d'assurer le retour des réfugiés dans le district de
Gal. A l'époque soviétique, il comptait 80.000 habitants, pour
l'essentiel, des Géorgiens. Riche en thé, en agrumes et en noix, ce
district nourrissait, pour ainsi dire, presque la moitié de l'Abkhazie.
Vladimir Poutine décrocha le téléphone et appela le général russe qui
assumait le commandement des forces de paix. "Des habitants du district
de Gal résident dans les districts mingréliens, dit-il. Donne l'ordre
de réunir ces gens et de les rapatrier dans le district de Gal. J'ai
donné ma parole au président géorgien, par conséquent, je vérifierai
dans quelques jours comment tu auras accompli cet ordre". Il était
impossible de réunir tout le monde, mais 50 à 60.000 réfugiés
retournèrent dans le district de Gal.
Q: Revenons à l'Union soviétique. Qu'en pensez-vous, est-il possible
de recréer quelque chose de semblable?
R: C'est exclu. Tous les Etats sont devenus indépendants, et pas
seulement la Géorgie. Par exemple, il est douteux que le Kazakhstan
renonce à son indépendance: c'est un pays très riche possédant tous les
éléments du tableau de Mendeleïev. D'ailleurs, Noursoultan Nazarbaïev
s'est proclamé président à vie.
Q: La CEI a-t-elle un avenir?
R: Oui, si cette organisation se met à vraiment fonctionner, si elle
influe réellement sur la situation dans l'espace de la CEI. C'est
possible.
Q: Passons maintenant de l'URSS et de la CEI à la Géorgie
indépendante. Différents bruits circulent à propos de votre démission du
poste de président géorgien. Les uns disent que Mikhaïl Saakachvili est
votre disciple, que vous lui avez transmis le pouvoir au moyen de la "révolution
des roses", d'autres affirment que vous manquiez de forces et de moyens
pour venir à bout des manifestants, d'autres encore estiment que Moscou
vous a contraint à le faire. Qu'en est-il en réalité?
R: Moscou n'y est pour rien.
Q: Pourquoi Igor Ivanov, le ministre russe des Affaires étrangères de
l'époque, s'était-il alors rendu en Géorgie?
R: Igor Ivanov était arrivé en tant qu'ami. Avant notre rencontre, il
avait contacté l'opposition. Mais il ne pouvait rien faire pour moi. Il
m'avait demandé un avion pour partir pour Batoumi, et de là pour Moscou.
Sa mission s'était arrêtée là.
J'étais en train de prononcer un discours à la tribune du parlement
lorsque les conspirateurs Saakachvili, Jvania et autres ont fait
irruption. J'ai vu dans la salle des gens armés de fusils d'assaut, de
pistolets, de couteaux, de matraques...
Q: Où étaient donc les roses?
R: Il n'y avait pas de roses, je ne sais pas pourquoi cette
révolution fut baptisée la "révolution des roses". Je n'ai vu aucune
rose.
Naturellement, en voyant cette menace, mes gardes du corps me
conduisirent dans la cour où je vis, d'un côté, des partisans de
l'opposition et, de l'autre, mes partisans, au total, environ 2.500
personnes. On me dit de tenir ferme, que 100.000 personnes se
rassembleraient le lendemain en vue de me manifester leur soutien.
Je qualifiai la situation de tentative de coup d'Etat et décrétai
l'état d'urgence. Je montai dans ma voiture et rentrai chez moi. En
route, je raisonnais comme suit: "Certes, je peux le faire, puisque je
reste président et commandant en chef, et que l'armée doit obéir aux
ordres du commandant en chef. L'armée a des canons, des chars, elle
n'est pas très grande, mais assez bien équipée. Naturellement, l'armée
vaincra. Mais il y aura des morts d'un côté comme de l'autre. En tant
que président de la Géorgie, je me dis que si des gens meurent, leur
appartenance à tel ou tel camp a-t-elle la moindre importance?"
De la voiture, j'appelai la chancellerie et ordonnai l'annulation de
l'état d'urgence. A la maison, ma femme me dit: "Qu'est-ce que tu veux
faire? Je sais parfaitement ce qu'est l'état d'urgence. C'est un bain de
sang que tu veux?" Je lui répliquai qu'il n'y aurait aucune effusion de
sang, mais que le lendemain je ne serais plus président, que j'allais
présenter ma démission. Mon fils me téléphona de Paris, il travaille à
l'UNESCO. "Papa, est-ce que du sang sera versé?" demanda-t-il. Je lui
dis qu'il n'y aurait pas d'effusion de sang. Ensuite, j'invitai les
conspirateurs Jvania et Saakachvili et leur dis: vous savez ce qui s'est
produit hier. Que fait-on maintenant?
Jvania me dit que la démission du président serait l'issue la moins
douloureuse. "Puisque nous sommes vos élèves, nous ne pouvons pas vous
le proposer", dit-il. "Alors, nous perdons inutilement du temps,
répliquai-je. J'ai pris hier ma décision: dès aujourd'hui, je ne suis
plus président. Si mes conseils peuvent vous être utiles, je suis à
votre disposition".
Ensuite, des élections eurent lieu, et Jvania devint premier ministre,
avant d'être assassiné.
Q: S'agit-il d'un meurtre ou d'une intoxication au monoxyde de
carbone?
R: C'est un meurtre. D'abord, on a déclaré qu'il s'était intoxiqué au
monoxyde de carbone, mais les experts géorgiens et américains n'ont pas
confirmé cette version.
Je ne sais pas où il a été assassiné ni dans quelles circonstances.
Q: Comment expliquez-vous les événements qui se sont produits début
novembre à Tbilissi?
R: Le peuple est affamé. Je sais que les Russes ne sont pas tous
riches, qu'il y a des problèmes dans certaines régions. Mais la Russie
n'est pas affamée, d'ailleurs, le mérite en revient à Vladimir Poutine.
C'est un homme instruit et intelligent, il a assuré une vie décente au
peuple russe. Chez nous, le peuple endure la misère et la famine...
Q: Quelle est votre évaluation de la réaction des autorités?
R: Lorsqu'on a appris que la population allait se rassembler à
Tbilissi, le président aurait dû le même jour descendre dans la rue et
parler au peuple. S'il avait promis la moitié de ce qu'il promet
aujourd'hui, même un tiers, la foule se serait dispersée. Rien ne se
serait produit.
Quant à la fermeture de la chaîne de télévision Imedi, c'est de la
barbarie, personne ne traite ainsi la télévision dans aucun pays. Est-ce
que la télévision américaine ne répand que des louanges à l'adresse de
George W. Bush? Il fait l'objet de critiques acerbes. Cependant, les
chaînes de télévision n'ont pas été fermées aux Etats-Unis ni,
d'ailleurs, dans aucun autre pays.
Q: Quel est le rapport des forces pour l'élection présidentielle en
Géorgie? Quel candidat, à votre avis, pourrait apporter le plus aux
citoyens du pays?
R: Je n'exclus pas que le peuple réélise Mikhaïl Saakachvili. Mais il
se peut que l'opposition ne s'y résigne pas, il y a parmi ses opposants
des personnalités fortes qui jouissent d'un soutien populaire important.
Si Saakachvili échoue, nul ne sait comment il se conduira. Je crains de
nouveaux troubles et une nouvelle menace de guerre civile.
Q: Que pouvez-vous dire au sujet de Badri Patarkatsichvili?
R: Badri est arrivé en Géorgie grâce à moi. Il était recherché, de
même que Boris Berezovski.
J'avais entretenu des contacts avec Badri. Plus précisément, notre
ambassade en Russie entretenait des contacts avec lui. Si la chaîne de
télévision russe ORT, dont il était directeur commercial, préparait une
émission négative à l'égard de la Géorgie, il suffisait de téléphoner à
Badri pour que cette émission soit annulée.
A propos, j'ai dit un jour à Vladimir Poutine: nous avons délivré un
passeport géorgien et autorisé à résider à Tbilissi un homme que vous
recherchez. Berezovski? a demandé Poutine. Non, Badri Patarkatsichvili,
lui ai-je répondu. Ah, Badri, a-t-il dit. Badri n'est pas mal, Badri est
un homme bien.
Badri se présente aussi à la présidence géorgienne. J'ai d'ailleurs
dit que si j'étais président, je le nommerais premier ministre. Il est
très intelligent, il sait compter l'argent, il s'est beaucoup occupé
d'actions caritatives, et a dépensé beaucoup pour cela. Chez nous, il
jouit d'un grand respect, et même d'une grande affection.
Mais il ne se trouve pas actuellement à Tbilissi. On lui a mis des
affaires sur le dos, à juste titre ou non, je ne saurais le dire.
Q: Permettez-moi de vous poser une question sur l'élection
présidentielle en Russie. Quelle est votre attitude par rapport au fait
que le nom du futur président soit presque connu?
R: A mon avis, il est très important que Vladimir Poutine reste,
d'une manière ou d'une autre, le premier personnage, car il est soutenu
par la majorité parlementaire et jouit du respect du peuple. Dmitri
Medvedev est moins connu du peuple que Vladimir Poutine. Par conséquent,
si Vladimir Poutine devient premier ministre, il sera, en fait, le
premier personnage. Quant à Medvedev, j'ai entendu dire qu'il était un
homme cultivé et instruit, mais je ne le connais pas personnellement.
Q: Ya-t-il une recette pour l'amélioration des rapports entre la
Géorgie et la Russie?
R: Tout dépend des dirigeants. Je pense non pas au futur président
Dmitri Medvedev, mais à Vladimir Poutine, ainsi qu'à celui qui sera élu
en Géorgie.
Il leur faudra avancer l'un au-devant de l'autre, et le premier pas
doit être fait par le président géorgien. Mais si Vladimir Poutine prend
l'initiative, ce sera tout à son honneur, et tout le monde y verra un
signe de magnanimité.
20.12.2007 RIA Novosti
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